
Entrevista a Hernán Arbizu, ex vicepresidente de la JP Morgan., publicada en
http://blogs.clarin.com/luisd-elia/2009/11/15/este-ultimo-jueves-entrevistamos-al-ex-vicepresidente-la-jp 15 Nov 2009
Este último jueves entrevistamos al ex Vicepresidente de la JP Morgan Hernán Arbizu para hablar de los delitos que la prensa no muestra y la justicia rara vez condena
Escrito por: orosales el 15 Nov 2009 - URL Permanente
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Leonardo Cofré:¿Qué tal Hernán? buenos días.
Hernán Arbizu: Que tal, buen día.
Luis D’Elía: ¿Cómo anda tu denuncia sobre esta enorme estafa de Clarín sobre los jubilados argentinos? ¿Hizo algo el Juez Torres?
Hernán Arbizu: Absolutamente nada. Vi que estuvo trabajando en tu causa, pero en la mía no ha hecho absolutamente nada.
Luis D’Elía: Ninguna novedad. ¿Cuántos meses van ya de esto?
Hernán Arbizu: Casi un año y medio.
Luis D’Elía: Mira vos el mismo Juez Torres que dicen que fue presionado fuertemente por el Grupo Clarín en la causa nuestra de la Comisaría de La Boca.
Ayer cuando estábamos al aire, después de hacer la editorial, me llamaste y me comentaste algo que me conmovió y te dije rápidamente: “Veni y contalo vos”.
Pero antes porque por ahí, vos sabes que nos escuchan unos 500 mil oyentes…
Hernán Arbizu: Si los felicito, los escuche, igualmente por mas dato estadísticos que den auditado es mentira no es cierto para el establishment.
Luis D’Elía: No, no importa la empresa Telprom es muy seria y el Ingeniero Martinez también, y la calle es la que no miente, la calle esta inundada de primos.
Yo quiero recordar porque por ahí o no lo recuerdan los oyentes o hay algún oyente nuevo entonces es bueno refrescar. ¿Vos qué cargos tenias? Contanos tus cargos mas importantes en los últimos 10 años.
Hernán Arbizu: Mira lo voy a resumir, yo tengo 40 años. Trabaje desde los 23 hasta los 39 y medio en lo que se llama banca privada. En Banca Privada, y en banca privada el último trabajo que tuve fue en la Banca JP Morgan. Yo administraba la plata de los ricos argentinos que no declaraban en el país y la tienen en el extranjero, yo en mi caso era New York, pero obviamente la plata era puesta en New York o en Suiza generalmente. Es decir ayudaba a negrear la plata de los argentinos que no pagan impuesto en la Argentina.
Luis D’Elía: ¿Y en qué bancos internacionales laburastes?
Hernán Arbizu: Trabaje en el Citibank, Deutsche Bank, Unión de Bancos Suizos y JP Morgan.
Luis D’Elía: ¿Y qué cargos tenías en esos bancos?
Hernán Arbizu: Vicepresidente.
Luis D’Elía: ¿Y cuándo eras vicepresidente eras responsables de la relación con quien?
Hernán Arbizu: Particularmente con Argentina y en el caso de Morgan como ya lo he dicho, como todo negocio esta sectorizado por tamaño, Morgan se dedicaba al tamaño más grande que eran la administración de la gente que más plata tiene en el país, la gente que mas plata tiene en el país son los grupos económicos y obviamente si bien no teníamos pero apuntábamos también era a la farándula.
Luis D’Elía: La farándula. Y vos me contastes que una chica ya entrada en años, rubia, la chica del Shock, que ahora encabeza marchas contra la inseguridad y sobre todo diatribas fenomenales contra el gobierno ¿qué hacia esa chica, que recordas vos?
Hernán Arbizu: Mira fue muy cómico, cuando la escuche ayer o antes de ayer, que dijo que hay que penalizar el delito, seria bueno que tipifique que tipo de delitos tiene que penalizar.
¿Qué hay que penalizar también, falsear una declaración jurada utilizando a un discapacitado para comprar un auto? Eso esta penado por la ley, aparte del problema moral o hay que tipificar también el delito de tener dinero en el Citibank Estados Unidos Nueva York, mas de 20 millones de dólares y no declarados en el país.
Leonardo Cofré: Recordamos que Hernán Arbizu manejaba una información en sus supuestos que recién nos relataba más que importante, una relación directa sobre todo con alguna gente que tenia que ver por supuesto con cada uno de los temas que aca hemos tratado, el tema de Clarín por ejemplo si las AFJP, en base a eso se hizo conocido por una causa, se hizo conocido digo periodísticamente, desde allí que la información que vos tenes es de primera mano.
Hernán Arbizu: Si es como le dije a Luis, este personaje no era cliente del banco pero obviamente toda la gente que yo conozco trabajaba en lo mismo que yo.
Luis D’Elía: Pero yo no entendí bien ¿qué tiene esta chica en Nueva York?
Hernán Arbizu: Y mira mas de 20 seguro, y me arriesgaría a pasarlo largo los 20.
Leonardo Cofré: ¿20 años?
Hernán Arbizu: Si 20 años tuvo hace 40, no 20 millones de dólares.
Luis D’Elía: ¿20 millones de dólares que no están declarados en la Argentina?
Hernán Arbizu: Mira si están declarados o no están declarados en la Argentina en el caso particular de ella es intrascendente, porque justamente ella dijo ayer yo me debo a mi pueblo, porque mi pueblo fue el que me dio el dinero, si se debe a su pueblo lo mínimo que puede hacer es traer el dinero al país, además como te repito por mi experiencia el 99% de mis clientes, el 99& del negocio de banca privada no tiene la plata declarada en el país y dudo que ella este en el 1% que la tiene declarada.
Luis D’Elía: Y el Juez Torres con el pescado sin vender.
En la lista que vos manejabas de la Banca Morgan de la farándula ¿tenés algún nombre mas?
Hernán Arbizu: No. El banco si bien tenia clientes muy grandes era bastante limitada, Morgan en particular, la cantidad que tenia. Estaba muy agresiva en la búsqueda de clientes, obviamente donde íbamos a buscar los clientes como dije eran todos los ricachones de la Unión Industrial y la farándula también era nuestro proceso. Porque así como ustedes conocen su negocio, yo conocía mi negocio por lo cual sabíamos perfectamente donde ir a buscar el dinero y la farándula era un lugar donde ir a buscarlo.
Yo lo que no puedo entender y discúlpenme la palabras ¿hay algún imbécil que crea que nuestra presidenta no se conmueve cuando ve por televisión que hay un chico muerto o un padre de familia muerto? Yo no puedo entender que haya gente que se crea que no les interesa la seguridad, a mi no me entra en la cabeza.
Leonardo Cofré: Hernán ¿y cuál es el mecanismo para poder sacar 20 millones de dólares de esa manera tenerlos afuera sin declarar?
Hernán Arbizu: Lo que pasa que en estos casos son trabajos de hormiga obviamente. Fueron ganando el dinero de a poco, pensar que vienen ganando el dinero con el sudor de su frente y algunas otras partes durante 40 años, por lo cual ha ido sacando el dinero de a poco, en el caso de la venta de empresas como lo comente es mas fácil porque ya directamente seria como la venta de un departamento, se escritura por menos de lo que se vende y bueno la parte que se vende en negro se manda para afuera.
Leonardo Cofré: ¿Y ese dinero estaría a nombre de ella o puede estar a nombre de otra persona?
Hernán Arbizu: No sabría decirte. Pero lo que si se lo firmo es que hay una cuenta a nombre de esta señora en el Citibank, es decir a nombre de ella o que es dinero de ella en el Citibank Nueva York, no voy a dar el nombre del banquero porque obviamente no lo puedo dar pero este banquero me comento que ha ido mas de una vez a la casa, lo ha atendido la hija y en el fondo tiene enterrado la mascota de ella.
Luis D’Elía: ¿Qué sentís vos ex banquero, de bancos internacionales tan importantes, que bueno, que han operado durante años en la Argentina cuando ves a personajes como esta señora, la rubia del shock que hace marchas por el tema inseguridad y ves que te plantean que el problema de la inseguridad son los pibes que están en la esquina, sin trabajo y sin estudio ¿Qué sentís, que pasa por tu cabeza?
Hernán Arbizu: Mira para que recuerde el público, yo estuve 3 días detenido el año pasado, por lo cual aparte de ser todo un cambio, al estar 3 días detenido y ver la realidad de la gente que esta detenida me ha hecho un golpe muy grande. Se creen que es tan simple como agarrar a una persona que roba y meterla presa, me parece que hay muchísimos pasos anteriores a eso. Yo te comentaba el caso recién del chico pobre cuando venia para la radio en la esquina con toda la boca destrozada, sangrando. Claro ese chico es muy probable que robe, no cabe duda, porque si esta un día de semana a las 8 de la mañana con toda la boca sangrando, drogado probablemente…
Leonardo Cofré: Yo cuando llegaba vi quien le pego, le pego otro chico en condiciones mas o menos similares a las de el, se ve que hay un problema interno y están haciendo una obra aca en la esquina y con uno de esos palos que habían ahí le empezó a pegar y con un taxista y una persona que esta ahí trabajando en la calle los separamos.
Hernán Arbizu: Claro esa persona tiene una alta potencialidad de convertirse en un delincuente sino lo es ya, ¿qué hacemos lo matamos para evitar que sea un delincuente?
Luis D’Elía: Ayer se cayó Eduardo Hecker-Comisión Nacional de Valores ¿Vos crees que el Caso Arbizu tiene algo que ver en esto?
Hernán Arbizu: Mira ojala tenga que ver, porque he aportado y tengo mucho mas para aportar que la justicia…
Luis D’Elía: Vos hiciste una denuncia en la Comisión Nacional de Valores, que involucra feo a Clarín y hoy se cae el jefe de la Comisión Nacional de Valores ¿interesante no?
Hernán Arbizu: El tema es de nuevo te repito, esta gente son parte del establishment, hoy están en la Comisión Nacional de Valores, mañana son los dueños de una sociedad, que ya de hecho son, dueños de una sociedad de bolsa, pasado están en el directorio de una compañía multinacional o un grupo económico nacional, por lo cual es el mismo establishment, que obviamente se van cubriendo entre si, para hacer un cambio hay que empezar por cambiar esta gente, no cabe duda.
Luis D’Elía: ¿Qué denunciaste en la Comisión Nacional de Valores exactamente?
Hernán Arbizu: La manipulación de precios en la famosa emisión de acciones de Clarín en la cual obviamente se perjudico a las AFJP.
Luis D’Elía: ¿Porqué no nos amplias un poquito mas, para que si hay oyentes puedan entender?
Hernán Arbizu: Bueno Clarín hizo una oferta pública de acciones, es decir vendió parte de su capital al público en octubre de 2007 ¡oh casualidad! la acción salía 26 pesos cuando la compraron las AFJP y hoy esas acciones valen 6 pesos, por lo cual las AFJP y el ahorrista que tanto … Esto es para los que decían que era inconstitucional que el Estado se hiciera cargo de las AFJP, les aviso que si hoy tuvieran el dinero en Clarín en vez de 26 pesos tendrían 6 pesos en sus ahorros.
Luis D’Elía: Vos cuando ves esta tapa por ejemplo del Diario Crítica, donde dice por negarse a tomar una medida contra Clarín y Papel Prensa el gobierno echó al presidente de la Comisión Nacional de Valores Eduardo Hecker y aparece una gran foto de Kirchner con Clarín en la cabeza y tenemos tu denuncia por este lado ¿ Qué sentís?
Hernán Arbizu: Mira primero y principal al director de la Comisión Nacional de Valores lo designa el Presidente así que esta en todo su derecho de cambiarlo, la verdad que me da un poco de esperanza que se empiece a investigar todo lo que he denunciado.
Leonardo Cofré: Vemos como funcionan en algún sentido las corporaciones, los que manejan grandes capitales y por otro lado vemos como funciona la gente común, en este caso hablamos de Susana Giménez, no es la única supongo yo que tiene esta mentalidad y que creen que los problemas del país se van a solucionar llevando el dinero afuera, una extraña manera de pensar.
Hernán Arbizu: Si, a mi me causa gracia porque las declaraciones las hicieron en programas de chimentos, es decir hace 20 días antes que sea la ley de medios aprobada, las declaraciones eran si le gustaba mas la vedette morocha, blanca, rubia, o la vedette amarilla, roja, y ahora resulta que empiezan a opinar en temas de fondo y como uno lo ve opinaron los formadores de opinión mas importantes de la Argentina, ella y el otro señor, lo hacen hasta por un problema de ego y de competencia entre ellos, porque obviamente eso les trae raiting, la gente que no lo compre como si realmente les interesa, es una forma de atraer raiting.
Luis D’Elía: Ahora, yo ayer tuve que declarar a una causa porque hicimos una conferencia de prensa en el medio de la calle, en Entre Ríos e Hipólito Irigoyen, en la esquina del Senado de la Nación, 30 organizaciones sociales para defender a una dirigente de Jujuy, Milagro Sala, y ayer nos enteramos que teníamos una denuncia penal en el Fuero Contravencional y Penal de la Ciudad de Buenos Aires y tuve que ir a declarar ahí a la calle Bartolomé Mitre porque hubo un fiscal que intervino de oficio ante “tan magno delito”.
Ahora yo pregunto habrá hoy ante este comentario, ante esta denuncia sin nombre pero con muchas sugerencias de Hernán Arbizu, de una señora rubia, platinada, que impactaba en su juventud con la publicidad del shot y que hoy promueve marchas contra la inseguridad y plantea la pena de muerte. Alguien intervendrá de oficio, algún fiscal, algún juez federal con pelotas que investigue en el Citibank de Nueva York si efectivamente tiene esa suma de mas de 20 millones de dólares no declarados, transformándola en una verdadera evasora, en una delincuente para la justicia y la sociedad argentina o solo van a perseguir a los que discutamos en las calles.
Hernán Arbizu: Si, además vos hablas con toda esta gente y te dice “mira Colombia el gasto que tiene”, lo que se critica aca es el bajo gasto en seguridad, obviamente Colombia es el país que mas gasta en seguridad ¿Y cómo esta Colombia en su nivel de seguridad?
Además no se mientan, desgraciadamente ella dijo muy suelta de cuerpo la Quinta Avenida no se corta, si pasa esto en la Quinta Avenida en Nueva York los sacan corriendo, si por supuesto, pero EEUU para que pueda actuar así en la Quinta Avenida, necesita países como Argentina, como Brasil, como el resto de Latinoamérica en el cual haya que cortar calles.
Además me gustaría decirle a Susana Giménez que en EEUU no se puede cortar una avenida pero si 5 presidentes de los bancos más importantes del mundo y de EEUU pueden generar una crisis de enorme tamaño que va a generar pobreza en todo el mundo por los próximos 5 años y no van presos.
Luis D’Elía: Tres noticias nos trajo Hernán Arbizu hoy. La primera que el Juez Torres con la denuncia contra la estafa de Clarín en un año y medio no ha hecho hasta ahora absolutamente nada. Segunda noticia "la Rubia Albión" tendría con absoluta seguridad, de acuerdo a lo que nos plantean aquí, mas de 20 millones de dólares en el Citibank en Nueva York, queremos un juez federal y un fiscal con pelotas investigue este hecho. Tercero, Hernán Arbizu hizo en la Comisión Nacional de Valores una durísima denuncia contra el Grupo Clarín, hoy se cayó Eduardo Hecker, el titular de esa Comisión, cosa que nos alienta y esperamos que en las próximas horas existan las sanciones administrativas y penales que correspondan para el Grupo Clarín.
Hernán Arbizu: Recomendaría a la AFIP o a quien corresponda que vaya y vea dentro de la declaración jurada si en algún momento ella presento justificando como compro la casa en Fisher Island mas el Roll Royce que tiene, una casa que para darse una idea…
Luis D’Elía: ¿Eso dónde es en Berazategui?
Hernán Arbizu: No, en la próxima parada, Miami. Para que se den una idea promedio de una casa en Fisher Island, y no menos 10, 15 millones de dólares, una casita por supuesto.
Carlos Montero: Bueno pero si lo tiene declarado impositivamente estaría bien, el problema es que seguro no lo tiene declarado.
Hernán Arbizu: Mira de nuevo, como digo siempre si lo tiene declarado estaría bien si fuera Josefa López porque no tiene incidencia, pero ella con sus declaraciones, de hecho las declaraciones que tuvo ayer o antes de ayer ha generado un malestar popular, por lo cual ella y el otro señor que hablo desde Canal 13, ellos hablan y pueden hacer que el dólar valga 10 pesos mañana, imaginate el beneficio que tienen ellos si tienen la plata afuera.
Carlos Montero: El impacto en la economía, digo la influencia que tienen las cosas que ellos puedan llegar a decir, no es lo mismo que lo diga yo.
Hernán Arbizu: No, además como ella dijo, yo le debo todo al pueblo que me genero el dinero, por lo cual si le debe todo al pueblo, se imaginaran la generación de empleo que se generaría si esa gente tuviera el dinero en el país.
Luis D’Elía: Bueno hay 20 millones de dólares o más, que no están declarados en los EEUU teóricamente por las informaciones que tiene el amigo Arbizu, y nos gustaría que la AFIP se notificara de esto, la justicia ordinaria también.
Leonardo Cofré: Por ahí alguien le puede decir a Monner Sans que esta tan presto a…
Luis D’Elía: Si a Monner Sans que siempre esta tan presto a hacer estas cosas.
Hernán Arbizu: Si, justamente ahora me acorde de Monner Sanz, hemos seguido la exhaustiva investigación que hizo La Nación sobre el caso de Jaime y el avión, lo cual obviamente si lo hizo esta mal, es un delito por supuesto. Yo miren, me acuerdo perfecto la operatoria, no se si se acuerdan ustedes, que el avión lo compraba una sociedad en Panamá con la garantía de una sociedad en las Islas Caimán con un crédito en un banco real comercial dentro de EEUU. Esa es la típica operatoria de banca privada.
Ahora si La Nación uso tanto tiempo para investigar ese avión particular que estaba en el aeropuerto de San Fernando. ¿Porqué no investigo todos los demás aviones que estaban en San Fernando privados, con los cuales les puedo asegurar porque era mi trabajo, también de nuevo en un 90% la operatoria por lo cual esos aviones están comprados es exactamente la misma operatoria que se uso en el avión de Jaime, uno es corrupción privada y otra corrupción pública, pero las dos son malas para mi.
Leonardo Cofré: Vos decías trabajo de hormiga, el hecho de llevar dinero, sacar dinero a veces afuera, deben haber una manera mas complejas también, pero por ahí tantos viajes que hace mucha de esta gente afuera tiene que ver por ahí con eso.¿Esa era la referencia?
Hernán Arbizu: No, lo que si te puedo decir que usan mucho la tarjeta de crédito en el extranjero, obviamente porque la AFIP no hace seguimiento de ese gasto de tarjeta de crédito, entonces gastan muchísimo y es una forma de ocultar los gastos.
Carlos Montero: Son todas maniobras dolosas, porque hay una intencionalidad de evadir.
Hernán Arbizu: Por supuesto.
Carlos Montero: Además como decías vos, por ahí si la hace un empresario uno ya esta acostumbrado con estas cosas, pero que lo haga alguien que después convoca a su público por la moral, por los chicos, digo me parece que es distinto, tiene otro tipo de responsabilidad y debería tener muy limpia su mochila.
Leonardo Cofré: Cualquiera que tiene funciones públicas, aunque sea desde la comunicación, que al fin al cabo tiene que ver con un servicio debería estar así.
Yo ayer repasaba una larga nota que te hizo hace unos años ya Jorge Lanata donde se daban 200 personas, un listado de 200 personas involucrados en estas maniobras, se me ocurrió pensar, Lanata siguió con esa investigación, tenes idea si refloto el tema en alguna de sus columnas.
Hernán Arbizu: No, con Lanata colabore en muchas editoriales cuando el escribía los domingos en Critica, escribió mucho sobre la crisis el año pasado y demás, pero no siguió adelante la investigación.
Leonardo Cofré: Porque esa nota, por lo menos en una de las primeras que yo vi con esas denuncias, era interesante y además estaba parte de ese listado de apellidos muy importantes.
Hernán Arbizu: Si, son justamente los que dicen que el gobierno es un desastre, que no hay ética, que no hay moral.
Luis D’Elía: ¿Esos apellidos están dentro de la causa de Torres?
Hernán Arbizu: Esos están todos en la causa de Torres.
Luis D’Elía: Bueno decilos, a ver ¿cuáles son?
Hernán Arbizu: Constantini, la familia Priu que son unos de los que vendieron la Petrolera San Jorge en 3 mil millones de dólares que hoy parte de la familia son los dueños del Hotel Hyatt, que lo hicieron con un crédito que les dio el banco sobre garantía obviamente de los activos que tenían en el banco, bueno los que vendieron Mercado Libre, los Caraballo que son familias tradicionales de Bunge Y Born.
Carlos Montero: Pero Hernán con esos nombres nunca vas a salir en La Nación, en Clarín.
Leonardo Cofré: Pero esta es la gente que después, digo porque esta Blaquier, esta Ledesma, esta gente es la que después le pide un recibo a Milagro Sala por 500 ladrillos que compra.
Siete Punto Cero: Y se enojan, Grondona se exalta por estas cosas, "como puede ser esta corrupción de Milagro Sala".
Que lacras ¿no?
Hernán Arbizu: Yo siempre tenia el concepto que la corrupción pública, de un funcionario público, era peor que la corrupción de un funcionario privado y me di cuenta que no, porque del funcionario público tarde o temprano sale a la luz la corrupción, tenemos miles de hechos.
Luis D’Elía: Y la corrupción pública normalmente es culpa de la corrupción privada
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Carlos Montero: No, es beneficiencia que dan los empresarios.
Leonardo Cofré: Hemos visto estos días lo de Gostanian, el reflotamiento de aquella causa por varios millones de dólares que ya esta probada, tendría que ir a declarar simplemente.
Así que esta es la gente que después se sorprende porque compraste medio metro de arena y no lo declaraste o no tenes el recibo.
Luis D’Elía: O te hacen causas porque haces una conferencia de prensa en medio de la calle, la verdad que…
Hernán Arbizu: Y además justamente tuvimos a la SIP reunida en el Hilton, no es cierto, no se fueron a reunir a un hotel de menor nivel, fueron al Hilton, no se a que país vinieron, porque si hubieran escuchado al señor Tinelli y a la señora Susana Giménez, ¿dónde no hay libertad de prensa en Argentina, cualquiera dice lo que quiere y no pasa nada?
Carlos Montero: La verdad que si vos escuchas o lees los diarios, digo leyendo el Clarín que yo lo leo cuando llego aca porque no lo compro, digo como pueden decir que no hay libertad de prensa, cuando vos ves las cosas que se dicen difamaciones, calumnias permanentemente, descalificaciones, digo como pueden decir con tanta caradurez y traer tipos de la SIP durante 3, 4 días aca a decirnos cosas que son mentiras, si hay algo que hay aca es libertad de prensa, en exceso.
Leonardo Cofré: Bueno Hernán, nosotros vamos a subir esta entrevista al blog de Luis D’Elía y si alguien esta interesado en profundizar el tema, hablamos de alguien de la justicia, bueno.
Luis D’Elía: ¿Habrá alguien? ¿Hablara de esto Magdalena?
Carlos Montero: Mañana voy a comprar el Clarín porque seguro que va a ser tapa.
Luis D’Elía: ¿El negro Oro dirá algo de esto? ¿Tenembaun? ¿Andrés Klipphan que ahora investiga la feria de San Francisco de Solano?
Comunicate con el Compañero Luis D'Elía 15 5409 7073
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